Děkujeme za pochopení.
Jožin z planin
Úprava dokumentu
Z originálu staženého ze stránek Bílého bomu je vidět, že dokument opravdu upravován byl. Nejspíš to ale všechno zařídil scanner, na kterém byl obraz pořízen.
Neměl jsem moc času ani ideální software, ale více vrstev ani více různých objektů v obrázku není, je to jen jedna bitmapa.
První úprava spočívala v tom, že scanner měl velmi nízkou barevnou hloubku. Od pohledu asi 16 úrovní šedi. Software scanneru také pro lepší čitelnost vylepšil písmenka, aby každé bylo pouze v jednom odstínu. Úplně se to nepodařilo, ale to je běžný efekt u těchto zařízení. Poslední úpravou bylo dodání zeleného vzorku na pozadí a razítka dolů. To provádí matrika a je to opět naprosto běžné.
K tomu "B" bych zaujal podobný postoj jako pan Veselý. Opravdu to nejde považovat za nezávislé jevy. Kdysi jsem jako semestrální práci psal program na rozpoznávání textu a samotného mě překvapilo, když jsem viděl dvě naprosto totožná písmena. Myslel jsem, že se mi zacyklil program :-).
Jan Veselý
Re: Úprava dokumentu
Ano, OCR je nádherný příklad. Dneska compy s mnoha jádry docela umí přesně přečíst obrázkový text. Já jsem nejčastěji takto převáděl za svých mladších let masově titulky z DVD, kde byly tuším bitmapy. Tam se dá krásně podívat, jak písmenka vypadají, jaké jsou tam změny a variace jak v jednom titulku, tak i v celém filmu.
Kompletní shoda písmenek je možná a rozhodně nejde o zázrak, který se stane maximílně 2x za miliardu existencí našeho vesmíru.
Tommy Gun
Re: nekteri lide
Někdo je vůl a taky o tom neví.Ta nevědomost musí být sladká a hlavně návyková.
tom-2718281828459
výpočet pravděpodobnosti
ten výpočet je podle mě založený na zcela špatných předpokladech. Kdybych chtěl spočíst pravděpodobnost, že zcela náhodný černobílý šum, kde se černá a bílá střídají s pravděpodobností 50:50, dá to dané písmenku B, tak by to bylo správně.
Ale vzhledem k nízkému rozlišení scaneru se ztrácí jakékoli rozdíly v písmenu způsobené psacím strojem a zůstává jen počítačový proces rasterizace reálné křivky na černobílý obrázek. Potom se dá zhruba říci, že posun písmena o cca 20% pixelu se na výsledném obrazu vůbec neprojeví. Z toho vychází, že pravděpodobnost toho ,že dvě písemka budou shodná je 4%!!! Navíc si uvědom, že ověřili všechna písemka, ne jen B v jeho jméně, takže pravděpodobnost, že se libovolné dvě budou shodovat je být opravdu velká.
Jan Veselý
Re: výpočet pravděpodobnosti
Také bych odhadl, že pravděpodobnost shodných B bude zlomky procenta až procento. Takhle, jak to počítal autor je to holý nesmysl, navíc je vidět, že nejde o černobílý scan. V bílých místech jsou šedé. Na bílou je oko citlivější. Takže ani černá nemusí být stejná.
Jsou tam další dvě B takže je možné srovnat, jak to dopadlo tam, položit na sebe a zkoumat možné fluktuace bodů. Pak dostaneme jisté zákonitosti o vlastnostech scaneru a SW převodu do bmp. Pak teprve lze udělat závěr. Pokud by těch B bylo 100, měli bychom jasné rozdělení gausse a z toho se dá spočítat už mnohem více a korektněji.
jozko skocdopole
Je to jasne.
Nejenom ze se nenarodil v Americe, ale navic tam zkraje zil nelegalne.
Jan Veselý
Nechci vám fušovat do statistiky...
... ale nejde jen o rastr bílý a černý, takže 2^(147) je nesmysl. Je přece jasně vidět, že úrovně šedi v dolním písmenku B v dolním bříšku uvnitř je jiná. Navíc se podívejte na kódy té černé na okrajích. Je to stejná černá?
Čili v RGB na monitoru každá ze základních barev má úroveň 0 (nesvítí vůbec)? Protože ty "bílé" kolem rozhodně nejsou ve trojbitovém vyjádření maximální úroveň každé barvy (všechny svítí maximálně) FF FF FF. To je vidět už od prostého pohledu. Ale na černou oko tak citlivé není.
Pokud se chcete dopočítat korektně k pravděpodobnosti pošlete mi svůj mail. V neděli budu mít čas a dám vám návod, jak to spočítáte, pokud byste byl jen v černobílém světě. Jsem přesvědčen, že když si napíšete na stroji 500x B a nascanujete v B/W najdete tam v pohodě dvě naprosto shodná písmenka několikrát.
jan.vesely.0@volny.cz
tumetuestumefaisdubien1
Re: Nechci vám fušovat do statistiky...
Podle mého názoru jde (až na ony podezřelé datumy) zcela jasně o černobílý rastr - viz:ona vrstva, ve které se v onom digitálním dokumentu písmenka vyskytují - http://files.abovetopsecret.com/images/member/5e6acaec737d.png (zde pro ověření ta, kterou jsme z dokumentu vyndali s mým kamarádem : http://xmarinx.sweb.cz/birth-certificate-long-form-D.pdf) Ostatně pokud máte Adobe Illustrator, tak si to můžete po stažení onoho dokumentu lehce také ověřit.
Vaše tvrzení o 500xB napsané na stroji na papír a oskenované pak v rozlišení, které vidíme v onom dokumentu p. Obamy je dle mého názoru z hlediska počtu pravděpodobnosti opravdu patentní nesmysl. Zřejmě si pletete pojmy s dojmy.
Politicky korektní lež
a proč by to tak složitě falšovali
když stačí uplatit matrikáře.
Já byla pro svůj rodný list poměrně nedávno, protože jsem ho při stěhování někam zasela. Vydání trvalo asi 5 minut.
Ignác Pospíšil
Re: a proč by to tak složitě falšovali
Protože potřebovali důvěryhodný dobový rodný list? :-) Uvědomte si, že jim nejde o doklad pro úřady, ale o papír, kterému lidi uvěří... Nechat si vystavit nový by nic neřešilo...
Neznám špinavé peníze
Že řešíte nějaké písmeno
Když ve skutečnosti se Bin Ladinovi podařilo stát prezidentem USA. http://www.youtube.com/watch?v=w53TMpk6QNc
Judge Dredd
Re: Že řešíte nějaké písmeno
Mno, klasická fotografická prolínačka... a moc nepovedená...
Firefanatic
Má to jeden háček...
A sice ten, že ta písmena nejsou stejná. Podívejte se dobře na pozadí, na kterém ta písmena jsou.
tumetuestumefaisdubien1
Re: Má to jeden háček...
to je právě to, ona na žádném pozadí nejsou, protože jsou v jiné vrstvě onoho digitálního dokumentu - viz. zde: http://thecomingcrisis.blogspot.com/2011/04/obama-long-form-birth-certificate.html
Tyranosaurus Rex
Michal007
Se statistikou opatrně
Všimněte si, že u všech písmen jsou vodorovné či svislé okraje silně korelovány, tedy jen zřídka odskočí z rovné linie. Potom nemůžete používat statistiku určenou pro vzájemně nezávislá pozorování a číslo se podstatně zmenší. Dokážete spočítat i toto?
I tak je celkem reálné, že toto písmeno bylo zkopírováno, a další možné manipulace. Důvod ale může být např. zmatení stop, a je to nutné posuzovat v celkovém kontextu dalších faktů - viz pan Novotný.
tumetuestumefaisdubien1
Re: Se statistikou opatrně
Váš argument není úplně platný, protože jak je právě u písmene B patrné, jeden bod na jeho spodku jasně z linie u obou znaků vybočuje. Nicméně pokud bychom počítali s normální distribucí šumu kolem linií pak by se pravděpodobnost zvýšila jen o necelou polovinu. To je u kvality nepravděpodobnosti 51 kvintiliard dob existencí našeho vesmíru na 1 náhodný event opravdu korekce, kterou myslím můžeme zcela zanedbat.
- Počet článků 86
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 4233x